窦淳回道：“许兄此策行之不易，怕是步履维艰。”

许垚笑道：“当政者有利民之策，当排除万难，直至功成。若只求简单，只治表，不治里，今年的问题，来年一样会出现。窦兄方才说，遇灾年流民，赈粮安民心，赊钱复农桑，我想请教窦兄，粮从何来，一县府库余粮又有多少，灾民几何，需赈济几月？”

窦淳道：“灾民一人半斤粮即可度日，纵使灾情严重，县有灾民一万，每日口粮不过五十担，一月不过一千五百担，八万人口之县，一年府库所收粮食不少于两万担，赈济半年，也绰绰有余，纵使灾年府库余粮不足，亦可从他县调拨，相互周济，使民心当无问题。”

许垚再问：“府库存粮朝廷所有，报灾赈灾，耗费时日，凡有灾荒，必有人祸，当政者即使善心大发，大开府库周济灾民，但发放灾粮免不了要经贪官污吏之手，到时候层层盘剥，说是一日半斤粮，能到灾民嘴里有二两已属不易，二两粮食喝粥尚且不能管饱，如何便能安心？何况府库即使丰年也不会有粮能赈济灾民三月之久，更不用说半年之久，如何能赈济上万灾民？”

窦淳道：“许兄此言窦某不能认同，为官为政者，苦读圣贤书，受圣人教诲，便为安一方百姓，重名轻利，贪污盘剥灾民口粮应当不会发生，衙门小吏只要严加管教，也能杜绝趁机克扣，保住灾民每日半斤口粮，当能安定民心。县衙府库一般备有粮饷，以便灾年急用，即使不足，也可报请州府，奏请朝廷赈灾拨付，只要不使灾民远离土地，流民不起，来年便可种地活命。”

许垚道：“好，赈灾钱粮够与不够，暂且不论。再说恢复农桑，灾民本无余财，来年再赊借，向谁赊借，官府还是富户？赊借之后如何归还？庄稼尚未变成粮食期间，灾民又如何度日，若有灾民饥饿难耐，将粮种吃掉，又如何？”

窦淳回道：“灾民可向官府和富户赊借，以当季庄稼为抵押，当季收粮便可还上。庄稼为成熟之前，灾民亦可向富户或官府借粮，既然已经借了粮种，就得督促灾民种好粮食。有人借粮不种，难以归还，官府出面，可直接收监，加以震慑。各种举措一起施行，当能渡过灾年。”

许垚又问：“灾民借种又借粮，种出了粮食，还了官府还富户，还能剩多少余粮？怕是一场灾祸又成流民，难以治根治本，若真是这样，又做何解？”

窦淳额头冒汗，匆匆回道：“余粮不够，辅以杂食也可度日，实在不够，再去赊借，只要有土地，粮食就会有，假以时日便可恢复。天地无常，但也不会灾祸连年，若真如此那也是天意难违，一县之地，也自有朝廷赈济。”

许垚笑道：“窦兄，你不觉得你没有抓住根本？”

窦淳问道：“何为根本？”

许垚道：“庄稼生长，变成粮食，除了太阳，还要有土地，没有土地，贫民不管如何种地，依然食不果腹。君不见，富人良田千倾万倾，每日深居大院，或招摇过市，不曾下过田地，拿过锄头，便坐收粮食十万担、百万担，新粮压旧粮，旧粮变陈粮，谷仓满满，稻米四溢，吃不完酿酒，再不然任它腐烂。一县之地，良田有限，富户大户占据十之七八，职田占据十之一二，这些田里十之五六，又不交粮纳税，可一县府库不可空虚，贫者一亩三分贫瘠之地，所出不多，也得缴税十之三四，贫者如何不贫？如何不是稍遇灾难便成流民？灾民流民之困，根在土地不均，富户占据大量良田不交税，贫者饿着肚子却不能不缴税，此种反常之状不变，贫民困居贫瘠之地，则灾民不绝，流民不止，民心难安，农桑难复。窦兄，你觉得如何？”

窦淳道：“土地之事，纷繁复杂，不是我等就能议定。灾民流民，一县之地，唯有尽力而已。”

许垚张嘴正欲再辩，却被适时打断。

“好，第一题辩议到此为止。感谢滁州窦淳、广州许垚，给大家带来的精彩辩论。所有议题，只辩问题，提出方略，不论高低，敢于出场者俱为英雄。再次感谢两位带来的精彩辩论。”学谕方腾及时出现在场中，结束此轮辩论。

土地之议，关乎天下安定，不是他们当议之事。

两人起身互相行礼，走下场去。

围观众人听的意犹未尽，高叫着赶紧开始下一场。